+7 (777) 001 44
99
Сборная Казахстана по плаванию продолжает подготовку к чемпионату Азии, который начнется 28 сентября. Tengri Sport пообщался с главным тренером команды Ильей Гусаковым о том, какие проблемы стоят перед ним в новом сезоне.
На последнем крупном старте - чемпионате мира, который прошел в Сингапуре с 11 июля по 3 августа, казахстанские пловцы не сумели пробиться не только в финалы, но даже в полуфиналы.
Несмотря на слабый результат, тренер считает, что спортсмены выступили достойно.
"Конечно, как тренеру, мне в любом случае всегда хочется высоких результатов. На самом деле каждый чемпионат мира для меня и в статусе главного тренера, и в статусе тренера-аналитика - это очень сложно. Видишь, что мир далеко уплывает и мы все пытаемся их догнать.
Что же касается результатов турнира в Сингапуре, то, что у нас ни одного финала и даже полуфинала, - это ожидаемо. Ребята показывают свои высокие результаты. Адильбек Мусин установил новый рекорд Республики Казахстан. То есть это реально лучший результат в истории казахстанского плавания, но его не хватило даже, чтобы попасть в полуфинал.
Уровень мировых результатов растет. Мы тоже растем, но не так быстро, как, допустим, растут наши страны-конкуренты. Конечно, результат - лучшее 18-е место - нас абсолютно не устраивает, амбиции намного выше”, - рассказал специалист.
- Это проблема текущего поколения спортсменов или это проблема подготовки, проблема организации?
- В принципе, плавание - это базовый вид спорта, и он очень массовый. Если посмотреть на историю казахстанского плавания, то пловцы всегда были в крайне маленьком количестве представлены на мировой арене.
Конечно, у нас есть Дмитрий Баландин, который выиграл Олимпийские игры, но Баландин – это просто результат таланта и работы какой-то маленькой команды, которая отобрала этот талант, построила вокруг него работу и все получилось. Дмитрий Баландин – это не результат работы системы и системного похода.
Если мы уберем, хоть этого и нельзя делать, из истории Дмитрия Баландина, то, в принципе, мы не можем сказать, что раньше было лучше, а сейчас стало хуже.
Напомним, золото Дмитрия Баландина на Олимпиаде 2016 года - единственная медаль Казахстана в плавании за все время независимости. Причем не только на олимпиадах, но и на чемпионатах мира.
Фото ©️ Tengrinews.kz / Владимир Прокопенко
Во сколько обходятся занятия плавание для детей?
По словам специалиста, одна из вещей, от которых напрямую зависят результаты страны в плавании, - массовость.
"В национальной сборной нет проблем с финансированием и с подготовкой. Мы можем создать самые лучшие условия, тренеров, оборудование, но в сборной спортсмен может улучшить свои результаты на 10-15%. Это не такой скачок, что попал в сборную и резко поплыл, только потому что он в сборной.
Уровень конкуренции у нас достаточно, низкий, массовость не такая высокая, как хотелось бы. В каждом регионе должна быть структуры, бассейны, внутренние чемпионаты и система отбора. Плюсом к этому, плавание остаётся достаточно дорогим видом спорта, не каждый может себе позволить, не каждый родитель”, - считает Гусаков.
- А в каком смысле не может себе позволить? Что нужно для плавания, помимо бассейна, шапочки, купального костюма, как будто это довольно доступный вид, нет?
- В разрезе занятий, допустим, у нас секции в Алматы, только самые дешевые секции, начинаются от 35-40 тысяч тенге за ребенка. Это 8-10 занятий в месяц. В Астане примерно также. Это на одного ребенка, а в семье, как правило, двое - трое детей. Плюс еще шапочки, очки, полотенца, плавки.
Хорошо, мы можем охватить этот ценовой сегмент жителей крупных городов, но в регионах уже сложнее. Соответственно, у нас группы маленькие, на одной плавательной дорожке могут заниматься 6-7 человек, максимум 8.
- Как это исправить?
- Дополнительное финансирование по линии федерации. То есть выделять, открывать программы. Пойти по стопам разных республик других. Плавание очень зависит от массовости, как я уже сказал, у нас 20 миллионов человек и один олимпийский чемпион.
Возьмем соседнюю Российскую Федерацию - там 180 миллионов, и у них, соответственно, 4-5 олимпийских чемпионов. Поэтому у китайцев тоже успехи в плавании возникают, потому что их просто больше.
- Но при этом есть же европейские страны, да?
- Говоря о европейских странах, мы начинаем забывать, что Европа – открытые границы, там все смешано. Допустим, на чемпионате Германии выступают 15 стран, потому что они сели на автобус и приехали. Это конкуренция. Конечно, когда мы уже взрослые спортсмены, там уже другой фокус, но в юношестве им важно друг друга догонять.
Важен высокий уровень конкуренции. Они должны пролезать в команду. Допустим, как у нас в боксе говорят, если ты стал чемпионом Казахстана то, как правило, ты можешь стать чемпионом мира или чемпионом Азии как минимум. То же самое и здесь. Нужно сделать так, чтобы чемпионат Казахстана в плавании было выиграть очень сложно.
- Как сделать так, чтобы мы отсеивали как можно эффективнее ребят на начальных этапах?
- Мы вообще никого не отсеиваем на самом деле. Мы очень дорожим всеми. Но можно выстроить эффективную систему. Возьмем Венгрию. У них население всего 9 миллионов, но они достаточно сильные в плавании, даже очень сильные. Они выстроили свою систему.
У них есть несколько программ, конкретных государственных программ. Одна из которых, допустим, называется "Каждый ребенок умеет плавать". Любая образовательная школа первый, второй, третий класс для них плавание проводится в качестве физкультуры. Вместо двух занятий физической культуры в неделю они едут в бассейн, и все учатся плавать. Поголовно.
Они снизили, естественно, статистику по утопающим. И, соответственно, уже с этого возраста они начинают видеть тех или иных талантов. И эта программа отдельно реализуется, поддерживаются министерством, у них есть финансирование, там есть отдельные тренеры, за каждой школой закреплены свои кураторы, воспитатели.
- Звучит очень разумно. А что для этого в Казахстане не хватает?
- Ну, мне сложно сказать, чего не хватает. Не хватает, наверное, пока что в данный момент сильной заинтересованности в этом.
Проблемы с тренерами: многие уходят в фитнес-клубы
- Давайте попробуем детализировать, в каких городах у нас сейчас есть проблема такая, что буквально нет бассейна, в котором могли бы заниматься профессионально плаванием вообще?
- Плавание начинается просто как оздоровительное плавание, просто как обучение и так далее. У нас на самом деле много бассейнов. Вообще, в Казахстане 24 бассейна, которые подходят под олимпийский стандарт. Это очень большое количество. Много маленьких бассейнов. Но еще есть проблема с тренерскими кадрами. Это тоже очень такой острый вопрос.
- В одном из интервью Баландин сам говорил, что тренеры выбирают пойти в фитнес-клуб работать, а не тренировать детей, потому что им это приносит доход. Есть такая проблема?
- Конечно. Сейчас это основная проблема. Весь спортивный сегмент – это бюджетный сегмент. И здесь конкурировать с частным сектором. Откуда вообще берутся тренеры? Как правило, тренер по плаванию не приходит с улицы. Это человек, который занимался плаванием, спортсмен. Он доплыл свое и выходит на рынок труда.
Он слабо учился, так как занимался спортом. Образование у него физкультурное. Когда он тренировался, ему некогда было заниматься серьезными вещами. У него стоит выбор в бюджетный сектор, там, где воспитывать олимпийских чемпионов. Или же пойти в фитнес-клуб.
Если он идет в ДЮСШ, то без опыта, с высшим образованием, тренер на начальном уровне обучения будет зарплату получать около 250-300 тысяч в месяц, и за ним будут закреплены 150-200 детей.
- А в фитнесе?
- Тут же рядом может стоять фитнес-клуб, в который он может прийти, и в первый месяц работы он заработает 800-900 тысяч. И детей будет тренировать порядка, ну, 70-80 человек. Да, он будет работать больше часов. Он будет работать с 9 утра до 6 вечера. 8-9 часов в день он будет работать.
Тогда как в спортшколе государственной он будет работать 4 часа в день. Но зарабатывать он будет в 2-3 раза меньше. Я уже несколько лет пытаюсь привлечь молодежь. Просто когда озвучиваешь потенциальную зарплату, люди говорят - извините, но нам нужно кормить семью, детей.
- А как эта ситуация может быть исправлена? Не может же государство просто взять и поднять эти зарплаты, если они таковы сейчас?
- Мы этот вопрос, естественно, поднимали, озвучивали. И нужно понимать, что бюджетный сектор для всех един. Если у нас, допустим, в плавании есть такая возможность молодому специалисту пойти где-то и заработать большие деньги, то по многим видам спорта такого нет.
Те же самые массовые виды спорта – борьба, бокс, гимнастика, легкая атлетика – у них нет фитнес-клубов. У них кроме как пойти в спорт, в спортивный сегмент, больше выбора нет. И нам объясняют: мы не можем прописать, что у всех будут зарплаты одни, а у плавания другие. Если повышать, то всем повышать.
В Казахстане плаванием занимается около половины процента населения
- Сколько человек вообще в Казахстане занимается плаванием сейчас из 20 миллионов нашего населения?
- У нас есть официальная статистика. Согласно официальной статистике за 2024 год, 115 тысяч человек занимается плаванием на бюджете.
- 115 тысяч - это маленький процент от населения.
- Я вам приведу другие еще цифры. К примеру, на взрослом чемпионате Республики Казахстан выступает 250 спортсменов. На молодежных чемпионатах тоже около того – 250-300. Согласно официальной статистике, в Павлодарской области занимаеъются 24 тысячи детей. На чемпионате Республики Казахстан выступает команда из четырех спортсменов.
- А вот это круто.
- В Павлодарской области статистика классная. Она выглядит масштабно. Но у меня вопрос, почему тогда четыре спортсмена всего выступают на чемпионате Республики Казахстан? Они прошли мощный отбор и выбрали лучших? Хочется в это верить, но, к сожалению, ни один из них даже близко не член сборной.
- То есть так не работает, в прямую цифры не коррелируются. А есть ли какой-то вариант, что те дети, которые начинают заниматься в фитнес-центрах, потом постепенно приходят в профессиональное плавание?
- В теории, конечно, вариант есть, но на практике сейчас у нас 12 спортсменов, которые в сборной находятся, и ни один из них не пришел из фитнес-клуба. И за всю мою память, сколько я нахожусь в спорте, ни один серьезный спортсмен не пришел из фитнес-клуба.
- То есть все-таки тренировки с детства решают в этом смысле?
- Да. У тренера в фитнесе какая цель? Чтобы ребенок продолжал заниматься. Вот он работает с этим ребёнком, и всё - этот ребёнок ушёл. Завтра сказали, что мы не ходим. Он на это место сразу же поставил другого ребёнка. Ему без разницы. Он свои деньги как зарабатывал, так и заработал.
В спорте они за каждого еще более-менее держатся. Талантливый ребенок начинает что-то там ёрзать: не хочу - не буду. Они понимают, что это его деньги, это его зарплата. Они просто так не отпустят. Начинаются там разговоры с родителями, убеждения.
В сборную Казахстана просится пловец из Нидерландов
- Вернёмся к чемпионату мира. Хотелось про саму сборную чуть детальнее поговорить, про ребят, которые в ней есть. Довольно мало у нас квот в национальной команде, то есть там буквально всех по пальцам можно пересчитать. Это связано с тем, что у них нет конкуренции?
- Просто они лучшие. Мы можем привезти на турнир 50 человек, но если сейчас мы с вами видим, что даже у Мусина было 52-е место на 50 метров вольным стилем, а он выигрывает чемпионаты, страны, то какой смысл?
- И эту проблему решить, по сути, невозможно, потому что пока просто никого нет? Или все-таки можно решить ее таким способом, как натурализация. В женскую сборную одну девушку пригласили из России. Недавно был слух про то, что нидерландец Шон Ниволд мог бы заиграться за нашу команду, если бы взял волю в кулак и получил казахстанский паспорт, да?
- Да, вопрос натурализации – это такой вопрос, он достаточно сложный. Моя личная позиция: мы никого не приглашаем, то есть мы считаем, что все-таки лучше мы будем плавать в своей сборной. Но если кто-то приходит к нам, то мы, конечно, никого не выгоняем.
Вот как это было с Софьей Сподаренко. В то время, если вспомнить 2022 год, для нас был хороший момент, чтобы позвать российских спортсменов и показать результат. Но мы же с вами знаем прекрасно - одно дело натурализованный спортсмен, другое дело наш спортсмен. Как это воспринимается обществом, как это воспринимается другими.
У сборной Кыргызстана в 2004 году был случай, когда они позвали 12-13 спортсменов за свою сборную на Олимпиаду. Сборная Кыргызстана была представлена только россиянами. 12-13 спортсменов приехали под другим флагом. В мировом сообществе это не восхваляется. Соответственно, там были протесты, и Россия была обижена, что спортсменов переманили.
- С Софьей, насколько я знаю, была ситуация другая. Она получила паспорт просто по рождению и пробивалась в сборную без приглашения.
- Да, мы с ней связались, она созвонилась, спросила, можно ли. Я сказал, конечно, без проблем. Ты можешь приехать, ты можешь получить паспорт, ты можешь приехать на чемпионат Республики, ты можешь проплыть, заявиться, выиграть, отобраться в сборную и тогда вперед.
Она все это сделала. Она приехала, паспорт получила, выступила, поэтому она был полноценным гражданином и нет оснований как-то ей препятствовать Было много, вообще очень много у нас запросов, бывают такие, что пишут, дайте паспорт, мы за вас будем плавать.
- Но федерация не принимает такие предложения, да?
- Нет, мы такие предложения не принимаем.
Посмотреть эту публикацию в Instagram
У казахстанского плавания есть будущее?
- У нас есть среди мужчин Мусин, среди женщин есть Пчелинцева, Игнатова и Сподаренко. Кто еще? Есть ли какие-то перспективные ребята в молодежной команде из тех, кто сейчас на четвёртое место занимали на юниорском чемпионате мира.
- Если говорить о хорошем, то у нас есть юношеская команда, юношеская сборная, которая достаточно сильная. Даже вот чемпионат мира по юношам – это нормальный, абсолютный чемпионат мира. Там такое же количество стран, всё то же самое.
Мы, к сожалению, не доплыли до медалей. Что очень жаль. Я вам признаюсь уже около 15 лет у нас четвёртые место. Дмитрий Баландин был четвёртым на юношеском чемпионате мира, Адильбек Мусин - тоже, Роман Трусов. То есть у нас всегда четвёртые места.
Тем не менее, да, у нас юноши сильные. Мырзамуратов Айбат, Сказобцов Максим, Абубакирова София и другие. И мы сейчас делаем все, чтобы их поддержать, чтобы им дать больше. Мы стараемся, чтобы они уехали в лучшие школы плавания. То есть в США, допустим, у нас Арсен Кожахметов учится в США в вузе.
- Почему приходится отправлять в США, а почему здесь подготовку не обеспечить ребятам?
- Я же объяснял уже: из-за конкуренции. У нас, допустим, группа, сборная команда, плавает Мусин на две головы сильнее любого рядом стоящего человека. Вот кого бы ты с ним ни поставил, он его обгонит на одной руке.
То же самое в боксе, в борьбе. То есть вы же понимаете, что они каждый день приходят, и у них там около ста человек в зале. И как только ты одного победил, тут же второй встает и говорит: "А теперь я. А теперь меня".
- То есть у нас вся сборная сейчас тренируется где-то, правильно я понимаю?
- Нет, большая часть, конечно, здесь. Сейчас "где-то" тренируются Игнатова и Кожахметов. Они в Америке. Адильбек тренируется здесь. Сподаренко Софья тренируется в Тюмени, вот она уехала как раз таки туда, откуда она приехала.
Посмотреть эту публикацию в Instagram
- Это тоже связано просто с конкуренцией?
- Тоже с конкуренцией. Исключительно.
- Еще один вопрос про чемпионат мира. Насколько я знаю, команда планировала выступать в смешанной эстафете и в итоге не выступала. Что там случилось?
- Мы просто её не подали, мы просто её не заявили. По тем же причинам: сейчас плыть и занимать 20-30-е места и давать лишний повод нас критиковать незачем.
Вундеркинд из Китая выиграла медаль ЧМ в 12 лет: мы тоже так можем?
- Говоря также о чемпионате мира, там был случай совершенно вопиющий, когда китайская девочка 12 лет доплыла до медали, а у нас молодежь на юниорском уровне пока не в медалях. Возможно ли такое, что у нас появятся тоже такие вундеркинды, которые смогут по взрослому уровню занимать какие-то места?
- Возможно. Мы надеемся на это. Что касается китайской спортсменки, здесь много вопросов и у мирового сообщества. Это уникальный случай. Уже не первый раз в Китае появляются вундеркинды 12-13-летние, которые плывут очень быстро. В других странах они нигде не появляются.
Здесь никто не берется ничего судить, но практика показывает, что мы с вами сможем стать свидетелями, что даже на следующем чемпионате мира ее просто не будет. Просто она пропадет и все.
Конечно, она – результат работы какой-то большой системы… То есть должен быть огромный-огромный-огромный котел, в котором варится около нескольких тысяч спортсменов. И вот один вот этот вундеркинд, который решает, что он будет лучше, чем эта тысяча, и неважно, сколько ему лет. У нас, скорее всего, не может появиться 12-13-летний вундеркинд. Но 15-16 летний - вполне.
Посмотреть эту публикацию в Instagram
Планы на чемпионат Азии по плаванию
- Чемпионат Азии начинается уже в конце сентября в Индии. Как мы будем там представлены и как будет подготовка проходить?
- Команда будет представлена из 8 человек, 7-8, в данный момент 7 точно, сейчас за 8-го человека мы думаем, Это основной состав, кроме тех, кто находится в Америке - Игнатову и Кожахметова не трогаем, потому что все-таки перелеты и так далее. Это будет очень сложно. Лучше они пусть выполняют базовую подготовку.
- Дополнительные сборы, как перед чемпионатом мира, есть?
- Решили все провести дома. В Индии провести сбор сложнее, чем в Сингапуре, плюс нет такой большой разницы в часовых поясах, акклиматизации.
- Для улучшения результатов что-то делается? Какие-то иностранные тренеры, может быть, приглашаются?
- Видите, как я уже сказал, у нас плавание – очень простой вид спорта. Это не командный вид спорта, где важно иметь каких-то спецов.
Мы уже имели опыт работы с иностранными специалистами, но, когда иностранный специалист приезжает, у нас на бортике тренирует в наших условиях, это никогда не работает.Сотрудничество с мировыми школами возможно только тогда, когда мы увозим спортсменов туда, к ним, в группы, туда бросаем в систему, и они там, с местными, так сказать, борются за всё.
- Тогда будто бы логично проводить сборы вместе с какой-то сильной командой, может быть, чтобы эта конкуренция возникала. Или это тоже невозможно?
- "Мы это делаем. Мы это делаем регулярно. В этом году мы этого не делали, потому что, во-первых, были проблемы с бюджетом. То есть я не скажу, что нам что-то не дают. Нам всё дают, у нас всё есть. Но каждый раз говорят: "Ребят, будьте поэкономнее, будьте поэкономнее". Но это не основная причина, конечно, если бы что-то нужно было очень, то нас бы поддержали.
Всегда проблема договориться с другими, кому-то сесть в группу – это всегда проблема. Чтобы добавить 12-10 человек в чужую группу, нужно тренера замотивировать, заплатить. Нам построили центр олимпийской подготовки, у нас условия достаточно хорошие, нам не нужно ехать. Сейчас вообще никаких проблем нет со доступностью воды дома, а там придется кого-то выгонять, как-то договариваться.
- Так, а если говорить о финансировании, на что деньги не выделялись вовремя или выделялись с проблемами у команды?
- Были трудности. Мы в начале года пожертвовали двумя сборами, которые планировались, в плане подготовки у нас стояли, мы на них не поехали, потому что не было финансирования. Каждый из них планировался за рубежом.
- То, что отменены были два сбора, как-то повлияло на результаты на чемпионате мира?
- Конечно, сложно сказать. Я мог бы в защиту себе сказать, что да, мы не поехали, поэтому теперь такой результат. Но из практики… Да, разрушилась подготовка, это плохо, но сложность в том, что мы не всегда своевременно получаем информацию о том, что у нас нет финансирования.
Мне несложно перестроить план. Мне сложно в последний день его перестроить. Допустим, мне бы заранее сказали, что все, здесь не рассчитывай. Мы сразу раз - план B отыграли. Но сказать, что только из-за этого мы не получили результатов, – нет.
На самом деле, я вам скажу, на чемпионате мира в Сингапуре все проплыли по хорошим своим результатам. То есть это не мы плохо плывем, это они быстро плывут. Ну вот Адильбек Мусин – рекорд Казахстана. Он был в отличной форме, он в очень в хорошем состоянии, но рекорд Казахстана – 18-е место на чемпионате мира.
Посмотреть эту публикацию в Instagram
- Может ли это быть связано с какими-то технологическими ухищрениями? Может быть, они какие-то препараты правильные пьют? Какая-то слишком огромная разница.
- На самом деле вся разница - это 0,3 секунды. Просто плотность результатов очень высокая. Например, есть Максим Груссе из Франции - он стал чемпионом мира в той дисциплине, на которой Мусин был 18-м с рекордом Казахстана.
Если мы возьмем результаты выступления в мае, мы были во Франции на соревнованиях, то Мусин его обогнал. Он обошел будущего чемпиона мира. Но видите, с тех пор француз за несколько месяцев увеличил результат настолько, чтобы обойти не только Мусина, но и всех остальных. А Мусин тоже улучшил свой результат, но при этом недостаточно хорошо. Понятно, что на турнире в мае Груссе проплыл не по своим результатам, а Мусин по своим.
- Еще один вопрос, связанный с организацией. Дмитрий Баландин стал генеральным секретарем в июне. Успел ли он за это время что-то радикально поменять и как вообще устроена работа федерации?
- Если из простого, то все деньги на подготовку и финансирование выделяются через министерство напрямую, через дирекцию развития спорта. Именно они обеспечивают подготовку, а не федерация. У федерации широкие полномочия, она много за что отвечает, но финансирования, насколько я знаю, у федерации нет как такового.
- А как так получается? Откуда у нее тогда возможности что-то делать, если нет денег?
- Может, я что-то не понимаю, но приблизительно так происходит. Федерация может запрашивать финансирование в разных органах, на какие-то конкретные задачи, на конкретные проекты и, соответственно, их получать. Но так, чтобы у организации был какой-то бюджет, который она сама распределяет, такого, конечно, нет.
- А задачи сборной ставит федерация или министерство? Вот сейчас, скажем, перед чемпионатом Азии какой-то есть медальный план?
- Медальный план есть у меня как у главного тренера. Безусловно, в министерство мы тоже подаем свои планы, в начале года подаем, потом в течение года еще раз подаем, корректируем. Федерация тоже запрашивает, и мы даем.
Говоря о чемпионате Азии, мы планируем медали. В прошлом году был чемпионат Азии среди возрастных групп на Филиппинах. Мы там завоевали 23 золотые медали. В азиатском сегменте мы достаточно сильны.
Если убрать таких гигантов плавания, как Япония и Китай, то за третье общее место мы боремся с Кореей, с Гонконгом и с нашими соседями - Узбекистаном, Кыргызстаном.
По словам специалиста, медали на этом турнире - не главное мерило работы. Важнее непосредственно результат спортсменов относительно их самих.
"На азиатских играх у нас были бронзовые медали, то есть это тоже очень важное мероприятие. Соответственно, и на чемпионате Азии сейчас в Индии мы планируем медали.
Но самая главная задача – вывести спортсменов к лучшим результатам. Если спортсмены проплыли по своим лучшим результатам, но не заняли медали, то говорить о том, что мы что-то сделали неправильно – странно.
Это не командные виды спорта, когда у них вроде все хорошо, но одна ошибка, гол - и все пропало. У нас приехал, готов, немного удачи - и все. Перед соревнованиями ничего не сделаешь. Результат этого чемпионата Азии уже определен 2-3 года назад", - подчеркнул специалист.
- Новых имен пока ни на чемпионате Азии, ни на Азиатских играх, таких громких, подобных Адильбеку, ждать не приходится, насколько я понимаю, да?
- У нас есть новые имена. Это вот Мырзамуратов и Кожахметов, например. Диденко появился, Жумагулов. Это все ребята 2007 года, им 17 лет в этом году - они достаточно молодые, Адильбеку уже 26. Они по рейтингу даже сейчас достаточно близко к Мусину.
Посмотреть эту публикацию в Instagram
Исторический чемпион Олимпиады из Казахстана получил новую должность
